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24.05.2007

AMELIORER SA POSITION SUR LE VELO

"Tu es mal posé sur ton vélo, tu devrais faire quelque chose !" Vous avez peut-être déjà entendu cette phrase sans vraiment savoir ce qu'il convenait de changer pour corriger ce défaut. Avoir une bonne position sur le vélo est en effet essentiel pour optimiser le rendement de ses efforts. L'améliorer permet de s'économiser d'avantage pendant les courses ou de développer plus de puissance pour un effort inchangé.

J'ai donc voulu connaître ce qu'il fallait faire pour optimiser sa position. Mon entraîneur Fabrice Lavillunière m'a indiqué qu'aujourd'hui, de nombreux magasins de vélos sont équipés de logiciels d'étude posturale qui permettent, à partir des donnés corporelles du client, de calculer toutes les mesures du vélo qu'il veut acheter. Cependant, lorsqu'on ne peut pas se rendre dans un tel magasin ou lorsqu'on souhaite améliorer sa position sur un vélo qu'on possède déjà, quelques "trucs" sont bons à savoir.

Fabrice m'a tout d'abord expliqué que la condition prépondérante pour avoir une bonne position est de bien avoir réglé la hauteur de selle. Celle-ci se calcule en prenant la mesure de son entrejambe. Pour cela, Fabrice m'a conseillé de me mettre dos à un mur, talons collés au mur, pieds écartés à largeur du bassin, et avec l'aide de quelqu'un, de faire remonter une planche d'environ 2,5 cm de largeur jusqu'à son entrejambe. On trace alors un trait sur le mur juste au-dessus de la planche et on mesure la distance entre le sol et le trait. On multiplie alors par 0,9 et on obtient la hauteur de selle, c'est-à-dire la distance entre l'axe de pédalier et le sommet de la selle. Par exemple, pour une entrejambe de 86 cm, on obtient une hauteur de selle de 77,4 cm.

En multipliant l'entrejambe par 0,67, on obtient par ailleurs la hauteur du cadre adapté à sa morphologie (cadre traditionnel). Avoir un cadre à sa taille est évidemment une condition indispensable pour avoir une bonne position. Pour une entrejambe de 86 cm, on obtient une hauteur de cadre de 57,6 cm. En général, on ne donne pas la longueur du cadre, mais il est important lorsqu'on a un buste long par rapport aux membres inférieurs de choisir un cadre plus long que haut. Et inversement.

Ensuite, il s'agit de régler le recul de selle. Pour ne pas avoir de problème pour le faire, Fabrice m'a dit qu'il est important  de choisir un cadre qui possède un angle entre l'horizontale et le tube vertical de 72,5°, pas supérieur à 73° en tout cas. Les marchands de cycles ne donnent pas souvent ce genre d'informations lorsqu'ils vendent un cadre, mais il peut être utile de le leur demander. Sinon, on peut être amené à avoir une selle trop en avant sur son chariot une fois le recul réglé, ou l'inverse. Pour régler le recul de selle, le mieux reste de vérifier empiriquement si on ne fait pas du "bec de selle" pendant l'entraînement à vive allure, c'est-à-dire si on n'est pas posé trop en avant sur la selle. Selon Fabrice, les erreurs de positions les plus nombreuses viennent d'une selle trop basse ou pas assez reculée.

Pour que cette mesure de hauteur de selle soit correcte, il est important de choisir des manivelles adaptées à sa taille. Fabrice m'a ainsi expliqué que si un cycliste a des manivelles trop courtes de 5 mm par rapport à celles qui correspondent à sa taille, il devra rehausser sa selle de 5 mm. Quelqu'un qui mesure de 1,60 à 1,70 m devra ainsi prendre des manivelles de 170 mm ; s'il mesure de 1,70 à 1,75 m, des manivelles de 172,5 mm ; de 1,75 à 1,85 m, de 175 mm ; de 1,85 à 1,90 m, de 177,5 mm ; de plus de 1,90 de 180 mm.

La longueur de la potence est également un élément à déterminer. Pour cela encore, il est difficile de prendre des mesures. Fabrice conseille de faire des essais sur son vélo ou sur celui d'un autre pour voir quelle position convient le mieux. Lorsqu'on a une bonne position, les genoux doivent en principe venir effleurer les coudes lorsque ceux-ci sont à angle droit avec les mains en bas du guidon et le buste à l'horizontale.

Fabrice m'a précisé enfin qu'il est important d'écouter l'avis des autres et de ne pas rester figé sur une position, même  si on la pense bonne. Il peut toujours y avoir de petits réglages qui l'améliorent. Il peut être bon de faire de petites modifications par petites touches de moins de 3 mm. On peut aussi se faire filmer pour ensuite mieux évaluer comment améliorer sa position.

12:50 Publié dans Compétition, Matériel | Lien permanent | Commentaires (14) | Envoyer cette note

Commentaires

Bonjour Christophe,
Bien que ce ne soit pas dans mes habitudes, je me permets de réagir à votre texte qui soulève plusieurs questions très intéressantes au sujet du positionnement sur un vélo. J'en retiens trois.

1) Logiciels d'étude posturale et prise de mesures corporelles.

Ici bien souvent, les cyclistes sont confrontés à une dualité étrange: alors que les logiciels offrent une précision millimétrique, les "outils" de mesure sont généralement imprécis. Pourtant c'est avec eux que tout se joue ! Plutôt que les usages tradionnels, vous auriez avantage à utiliser des outils de mesure stables. Une suggestion, les outils Juteau-Cantin. Fabriqués et conçus au Canada, ils sont d'une précision rarement atteinte. Vous pouvez voir à quoi ressemblent ces outils à cette adresse: http://www.argon18bike.com/fr/outils2.htm. Je les ai utilisés et leur fonctionnement est déconcertant de facilité. Et ils viennent avec des chartes géométriques présentant les géométries des principaux fabriquants présents sur le marché. Il devient donc très facile de définir la longueur du cadre et de la potence dont vous avez besoin tout en tenant compte des sizing propres à chaque marque (un Medium chez l'un devient un Small chez l'autre, c'est à y perdre son latin !)

2) L'angle idéal d'un tube de selle

Vous mettez le doigt sur un aspect occulte de la fabriquation des cadres, surtout en cette période où l'usage du carbone impose aux cadreurs l'utilisation de coûteux moules construits dans la masse qui servent de véritables matrices pour les cadres. Pour un fabricant la logique est souvent très simple: si vous changez vos angles entre vos cadres de différentes tailles, vous devez construire de nouveaux moules, ce qui entraîne des coûts... alors même que les acheteurs-cyclistes-détaillants ne voient pas ce que cela apporte!

En fait, la variation de cet angle dépend d'une chose importante: un angle très ouvert (disons 72,5) entraîne un recul de selle plus important qu'un angle plus serré (disons 74). En principe, plus une personne est grande, plus ses fémurs seront longs et, donc, plus son recul de selle doit être important. Et l'inverse est vrai. DU MOINS EN PRINCIPE ! Pour cette raison, plus un cadre est petit, plus il devient normal d'avoir un angle de tube de selle serré... à moins que le fabricant n'ait d'autres contraintes d'ordre économique à l'esprit quand il développe son produit. Ici il faut faire attention aux préjugés: les grandes marques généralistes font bien souvent les mêmes calculs que les petites marques au budget limité.

3) La longueur idéale
Effleurer les coudes est un usage hérité de la tradition. Certains proposent des repaires plus intellectualisés, mais à peu de choses près, effleurer les coudes conserve toute sa validité... à condition que le recul de selle soit d'abord correctement réglé... si vous procédez à l'inverse, les résultats peuvent devenir drolatique et douloureux.

J'espère que ma longue réponse ne vous aura pas étouffé et je serai curieux de lire vos réactions.
Cordialement,
Bruno

Ecrit par : Bruno Paradis | 26.05.2007

Bonjour et merci pour vos conseils avisés...
A la suite d'un accident de moto (il y a 27 ans)j'ai eu le fémur droit diminué de 2 cm...Cyclosportif UFOLEP depuis 5 ans évoluant en 1ère caté. je choisi des réglages sur mes vélos (entrainement, compétition, CLM, avec le souci également de prendre en compte les douleurs...et les performances.
Je m'explique: si après plusieurs réglages je peux faire une sortie de 150km sans douleurs, je pense avoir fait les bons choix.
De même que pour un CLM, quand je vois le chrono diminué je me dis que je tiens les bons réglages...
Qu'en pensez-vous?

Ecrit par : aznar | 10.12.2007

Bonjour. J'ai de grosses difficultés à régler mon vélo. Il faut dire que j'ai des problèmes de dos l4 l5 s1. Hauteur de selle ça va, je peux régler, et l'avancée de selle soit avec le fil à plomb devant la rotule et qui descend à l'axe pédale où je crois le coude plié qui touche le bec de selle et les bouts de doigts qui touchent le guidon avec une marge de deux doigts maxi entre les bouts de doigt et le guidon. Et puis la potence, une fois les mains en bas du guidon, mes genoux frôlent l'intérieur de mes coudes est bon car a chaque sortie au bout de 10kms j'ai très mal en haut de la fesse droite et qui monte le long du muscle spineux sur environ 20cm et c'est galère. Merci de me répondre si quelqu'un pouvait me conseiller.

Ecrit par : tallenaye | 17.02.2008

Qui ce que je peux faire pour faire la position de mon vélo.

Ecrit par : soufiane errais | 18.02.2008

Bruno Paradis,

Voici une réponse, très tardive, veuillez m'en excuser, à votre commentaire. Selon Fabrice, "comme vous le mentionnez, les constructeurs de cadres monocoques utilisent une côte moyenne et les coureurs se voient dans l’obligation, pour ajuster leur position, de régler le recul de selle pour essayer de trouver la meilleure assise possible. Ce procédé convient à la majorité d’entre eux mais a ses limites. Il arrive que certains sortent des gabarits moyens parce que leurs proportions (longueur de leur buste longueur de leurs jambes) sortent des calculs de référence. Il conviendra alors de s’orienter vers un cadre sur mesure qui permettra de se rapprocher au mieux des mensurations du coureur."

Ecrit par : Christophe | 22.03.2008

Aznar,

Voici la réponse de Fabrice à votre commentaire :
"La difficulté avec une différence se situant au niveau des fémurs consiste à trouver une position qui évitera d'une part une bascule latérale du bassin trop importante et d'autre part un glissement de ce dernier vers l’avant au moment où la manivelle se trouve en position d’attaque. C’est pourquoi un renfort de la ceinture abdominale permettra de réduire ce problème en fixant mieux le bassin sur la selle. Il conviendra ensuite de trouver une position intermédiaire qui vous permettra de vous exprimer au mieux avec votre handicap."

Ecrit par : Christophe | 22.03.2008

Tallenaye,

Voici la réponse de Fabrice à votre commentaire :
"Je vois que vos critères de référence sont quelques peu obsolètes et sans vous offenser je vous conseillerais de reprendre mes critères pour vérifier votre position. Il est préférable de régler dans un premier temps la hauteur et le recul de la selle puis dans un deuxième temps l’allonge et la longueur de votre potence. Si vous hésitez quelque peu, je vous conseille de modifier progressivement de 3 à 4mm par semaine pour éviter un changement brutal qui vous ferez perdre tous vos repères."

Ecrit par : Christophe | 22.03.2008

Bonjour à tous
j'ai appris pas mal de chose en vous lisant, je souhaite néanmoins exposer mon "petit" problème, j'ai mal dans la bas du dos au bout d'une vingtaine de kilomètres, un mal qui n'est pas insuportable mais génant qd même... je pense à un prob de réglage... mais que faut il changer comme réglage ?
merci de vos réponses

Ecrit par : manu | 20.04.2008

Bonjour, très intéressant ce site.
Voila mon problème je mesure 1.80m pèse 81 kg cyclosportif débutant (mais ayant 10 ans de vtt) j'ai acquis un vélo Trek de début de gamme taille 58 et les débuts ne se sont pas bien passé ,certains mon dis que le cadre était trop grand pour moi ayant un entre jambe de presque 89 cm. J'ai donc fais quelque recherche et vu qu'effectivement je possède de "grandes pattes".
Ayant pris goût au vélo j'ai donc décidé de d'investir il y a 10 jours et ais choisi un cadre Trek Madone 5.5 oclv de 2007 en taille 56.
Et là je souffre et galère pour trouver les bons réglages si bien que j'ai mal de partout au dos. Pouvez vous m'aider ?

Ecrit par : Thierry ALBERI | 02.05.2008

Au sujet du positionnement des cyclistes puisque c'est mon sujet de prédilection, je souhaitais apporter quelques éclaircissements :

-Il n'existe pas de formation d'ergonomie spécifique a la pratique du sport cycliste
-Chaque méthode a fait l'objet de choix de la part de leur concepteurs
- Depuis le début du siècle des progrès ont été faits dans le matériel et les accessoires dont les dimensions ont changé (selle / pédales automatiques /avec différentes hauteurs sur axes / chaussures qui ne sont plus plates mais avec une cambrure créant un " talon virtuel ")

Les études posturales initiées par Armel Andre ont permis à plusieurs personnes de travailler sur le sujet avec des choix différents ainsi nous trouvons actuellement :

- BIORACER qui utilise des statistiques
- GIR'S qui utilise une machine créée par FERRAROLI qui avait cherche une solution proche de ce que faisait AA.
- GYFAC POSTURAL System est en fait Le Postural System crée par Robert Gauthier de l'IMS de Lyon à partir de statistiques faites pendant les test d'efforts.
- MEDICYCLE est une méthode visuelle mise en place par un Kiné.
- MECACOTE est une méthode de calcul créée en 1996 qui ne fait que du calcul en intégrant tous les accessoires et la souplesse du cycliste .

Pour MECACOTE j'ai fait des choix particuliers :
- à partir du moment où chez le cycliste la FORCE sera l'élément limitant de la performance (les cyclistes les plus forts développent 450 watts soir 3 fois moins qu'un sèche cheveux donc on ne peut parler de FORCE pour un être humain) donc pour optimiser la puissance, il faut favoriser la fréquence de pédalage. Tout le travail de l'étude va consister a mettre en place des points d'appuis qui vont permettre au cycliste d'avoir une gestuelle de pédalage optimum avec les réglages de HS ( Hauteur de selle ) RS ( Recul de bec de selle – MECACOTE utilise comme référence le creux de selle – créé en 1996 – car la position pour le recul de selle qui sera calculée tiendra compte de la longueur du Fémur ( recul de creux de selle morphologique ) la position du creux de selle , de la longueur des manivelles , de la longueur du pied , de la longueur des meta , de la pratique cycliste . Le but étant d'obtenir un alignement entre l'axe qui passe par l'axe de la pédale [ lorsque la manivelle est horizontale , que le plateau de la pédale est horizontal ] et la face antérieure de la rotule lorsque le cycliste développe une puissance équivalente a sa pratique cycliste . Cette position est celle qui garanti la sécurité de l'articulation des genoux. L'étude posturale doit prévenir les pathologies , optimiser le rendement et favoriser le confort.
- la Hauteur de selle étant un élément important pour que le talon reste " haut " pendant la phase de pédalage afin d'optimiser le rendement au moment de l'appui sur la pédale . La remontée étant favorisée juste avec une pensée de bipède " lever les genoux " dont l'effet est de permettre à la jambe remontante de ne pas peser !
- le cycliste va APPUYER sur les pédales et non pas pousser car pour pousser il faut reculer la selle . Le geste de poussée est très fort mais l'orientation des forces provoque un mauvais rendement et une contrainte importante au niveau des lombaires ( VIRENQUE montait les cols en danseuse sauf depuis qu'il avait avancé sa selle de 3.5 cm ou là il montait pratiquement tout assis avec autan,t d'efficacité )
- enfin les bras seront " cassés " afin de pouvoir bloquer le " cul " sur la selle au moment des grands efforts pour éviter de faire " du bec de selle " qui provoque une perte des appuis et donc minimise le rendement du coup de pédale .
- ON NE TIRE pas sur les pédales car ce geste n'est pas possible au delà de 60 tr/mn sauf pour ceux qui font le KM mais cette épreuve ne dure que 1 minute .
- Pour avoir positionné COFIDIS ( avec KIVILEV et GANE , SASSOME , RINERO etc ) CSC / AUBER 93 / BOUYGUES / GAN / mais aussi 8 Champions de France HANDISPORT et un Champion d'Europe Handisport , des triathlètes dont un champion du monde , un champion de France, des duathletes , etc….je pense avoir fait suffisamment de recherche pour apporter un regard différent sur l'étude posturale et la position des cyclistes .
- J'ai aussi positionné, calculé le velo , entrainé et alimentée avec ma gamme HONEY SPORT(ma création) une fille que j'ai conduite au titre de Championne de France de CLM UFOLEP en 2000.
- Parler d'ergonomie en cycliste c'est aussi connaître les pathologies en cyclisme et là je n'entends jamais les " spécialistes " parler de pathologies ….
- D'autres sujet m'intéressent comme les cadres de vélo mais pour cela ceux qui en parlent devraient connaître la NF EN 14781 qui a remplace depuis Juin 2006 la NF R 30 020 …

V BLONDEAU

Ecrit par : Blondeau | 04.06.2008

Je lis des commentaires mais j'ai une remarque : lequel des cyclistes posant un commentaire à mesurer plus de 2800 cyclistes ...Ce que je lis est imprécis et déroutant. L'angle de tube de selle OUI et de départ du charriot de tige de selle et le milieu du châssis de la selle pour respecter les conditions de validation des selles suivant la NF EN 14781 ? Qui en parle ?

Le coude qui effleure le genou... baliverne car quid de la longueur du buste et de la souplesse lombaire ?

Et les porteurs de lunettes qui en parle ?

Qui parle de la pratique ? Comment définir la pratique sportive ?

La hauteur de selle ? Qui explique pourquoi la selle est à telle ou telle hauteur ?

Lorsque vous donnez une information, il serait vraiment souhaitable que les arguments soient aussi présentés au lieu de faire du copier coller avec ce que vous trouvez sur le net ou ce que vous entendez dans les pelotons.

C'est un peu comme de dire " ya des mecs qui pédalent de la pointe et d'autres du talon. " C'est une erreur car ceux qui pédalent du talon ont un très très mauvais rendement et ne gagneront jamais.

Le cycle de pédalage, c'est de la mécanique avec des forces qui sont plus ou moins bien appliquées et donc avec des résultantes qui vont nuire au rendement.

Allez sur mon site : www.mecacote.com, section téléchargement pour chercher les informations expliquées sur le cycle de pédalage.

V BLONDEAU

Ecrit par : Blondeau | 04.06.2008

Bonjour,

Juste quelques infos de plus :

- mal bas du dos zone lombaire : différence de hauteur selle cintre trop grande / selle trop reculée / distance selle cintre trop importante / souplesse mauvaise / cales trop engagées

En cyclisme il y a de nombreuses pathologies que nous allons vous présenter et tenter d'apporter des informations importantes pour les cyclistes.

TENDINITE ROTULIENNE :
Manivelles trop longues, selle trop basse, utilisation de trop grands braquets, position en " bec de selle ".
La " bonne longueur de manivelles" doit permettre au cycliste de " tourner les jambes à 90/110 tr/mn ". Pour cela l'engagement des cales sous la chaussure doit être parfait = manivelle et pédale horizontale; la verticale qui passe par l'axe de la pédale doit aussi passer par l'axe de la tète du premier métatarse. Si le cycliste fait du bec de selle c'est qu'il est assis trop à l'AR ou que le guidon est trop loin de la selle. Ceci se vérifie lorsque la manivelle et la pédale sont horizontales vers l'AV la perpendiculaire qui passe par l'axe de la pédale doit aussi passer par la tête du premier métatarse ou très légèrement en AR et par la face antérieure de la rotule, lorsque le cycliste pédale et fournit l'effort correspondant à son " activité " cycliste, c'est donc une position dynamique qui importe et sur la route parce que la position du cycliste sur un home-trainer et sur la route sera différente puisque dans le deuxième cas il y a l'inertie du couple et le cycliste est concentré sur la conduite du vélo .
Il faut reculer et remonter la selle ou réduire la longueur des manivelles .
Pour un EJ < 745 mm Long 165
Pour un EJ < 775 Long 167.5
Pour un EJ < 815 Long 170
Pour un EJ < 855 Long 172.5
Pour un EJ < 875 Long 175

Ecrit par : Blondeau | 04.06.2008

HAUTEUR DE SELLE

Attention car lorsqu'on lit ceci :
" Fabrice m'a tout d'abord expliqué que la condition prépondérante pour avoir une bonne position est de bien avoir réglé la hauteur de selle. Celle-ci se calcule en prenant la mesure de son entrejambe. Pour cela, Fabrice m'a conseillé de me mettre dos à un mur, talons collés au mur, pieds écartés à largeur du bassin, et avec l'aide de quelqu'un, de faire remonter une planche d'environ 2,5 cm de largeur jusqu'à son entrejambe. On trace alors un trait sur le mur juste au-dessus de la planche et on mesure la distance entre le sol et le trait. On multiplie alors par 0,9 et on obtient la hauteur de selle, c'est-à-dire la distance entre l'axe de pédalier et le sommet de la selle. Par exemple, pour une entrejambe de 86 cm, on obtient une hauteur de selle de 77,4 "

on risque des problèmes de nerf pudental.

Je m'explique : lorsqu'on mesure l'entrejambe il faut non pas une planche de 2.5 mais un rond de 4 cm ( largeur d'un bec de selle ). Ensuite, il faut écarter les pieds de la valeur du QFactor .

Enfin il faut tenir compte de la longueur des pieds mais aussi de celle des métas et de la laxite articulaire [ si on veut être pointilleux on tiendra aussi compte de la pratique sportive . Cela n'exclut pas de tenir compte de la cambrure des chaussures et de la valeur de la bio position des pédales .

Oublier cela, c'est effectivement provoquer des pathologies sérieuses qui peuvent conduire à l'impuissance.

Vincent BLONDEAU

Ecrit par : Blondeau | 04.06.2008

Bonjour,

Je vous conseil de tester l'aquacycling qui permet de faire des entrainements variés en utilisant un vélo dans l'eau! sous forme de coaching ou séances collectives. ces cours sont très intenses et permettent d'améliorer les capacités cardiorespiratoires tout en ménageant sont dos!

Cyril

Ecrit par : chapron | 07.07.2008

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